Karezza-Liebe. Das Forum über Sex, Liebe, Beziehung, Porno-Sucht, Erektionsstörungen und "Wie rette ich meine Ehe?" » Foren Suche nach Inhalten von Ninive
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Grade ist der 15.6. vorbei und du hast hoffentlich die hundert Tage geschafft!
Ich hab schon mitbekommen, das Mann dann immer weitergemacht hat. Leider kann ich dazu grade keine youtube-Videos finden, aber es gab sie. Warum wieder aufgeben, was man erreicht hat?
Was für Unterschiede hast du bemerkt? Gibt es überhaupt einen? Das alte Selbst / das neue Selbst?
Hey, ich finde es unfassbar stark von dir, dass du diese Challenge probierst. Hier im Forum ist leider nicht so dolle viel los... Aber ich habe grade deinen Beitrag entdeckt. Wie weit bist du gekommen? Bist du auch einen Montat später noch dabei?
vielen Dank für diese ausführlichen Informationen! So viel wusste ich von Tantra noch nicht, zwar einiges, aber diese Unterschiede nicht. Es wird ziemlich deutlich, dass beim traditionellen Tantra der andere gar nicht zählt. Eigentlich nur als Mittel, um festzustellen, wie gut man selber mit der Aufmerksamkeit ist.
Es gibt also schon einige Unterschiede zwischen Tantra und Karezza, ...eine der Gemeinsamkeiten ist, dass bei beiden der Orgasmus vermieden wird. Gibt es denn noch weitere Gemeinsamkeiten?
du sprichst mir aus der Seele! Besser kann man es nicht sagen, finde ich.
Bei Tantra geht es ja ganz viel um diese Ekstase kurz vor dem Orgasmus. Die Übungen dienen dazu, diesen Erregungszustand möglichst lange zu halten und na ja... was ist das anderes als ... aufgeilen .
Andererseits könnte ich mir aber vorstellen, dass Tantra ein sehr guter Schritt in Richtung Karezza ist. Wenn man das praktiziert, kommt es einem nicht mehr absurd vor, keinen Orgasmus zu haben. Der Orgasmus verliert dabei die Funktion als logisches Ende einer sexuellen Begegnung und man wird offener für andere Möglichkeiten.
Aber Karezza und Tantra gemischt? Warum sollte man? Wenn die Vereinigung per Karezza schon so erfüllend ist, braucht es doch keine verfeinerten - ich nenne es mal - Sexspielchen mehr. Karezza allein genügt. Massagen zum Entspannen (nicht zum Aufgeilen) passen dagegen natürlich sehr gut zu einer Karezzapartnerschaft.
Ich bin nicht sicher, ob das vereinbar ist, weil es bei Karezza um Partnerschaft geht und beim Tantra um das Erreichen bestimmter Zustände. Das grundsätzliche Ziel von Tantra ist das Erreichen der eigenen Erleuchtung (das Ziel ist also auf das eigene Wohlergehen gerichtet). Das grundsätzliche Ziel von Karezza ist, heilsam für den Partner zu sein (das Ziel ist also auf das Wohlergehen des anderen gerichtet).
Hm, naja, wenn sich jemand lange Zeit mit Pornos befriedigt hat, ist sein Gehirn sozusagen auf diese Art der Attraktivität geeicht. Die Frauen und Szenen darin sind ja gewissermaßen "besser" als das richtige Leben, alles ist gestylt, geschminkt, retuschiert, größer, knackiger etc.
Man hat sich also sozusagen an diese Art von Attraktivität gewöhnt und das Gehirn sieht normale Frauen und normalen Sex nicht mehr als erregend an. Außerdem hat ja beim Porno ein ständiger Wechsel stattgefunden (das Gehirn unterscheidet nicht zwischen Realität und Bildern/Filmen, für das Gehirn waren das echte Sexpartnerinnen). Und auch an diesen ständigen Wechsel der Partnerinnen hat man sich dann "gewöhnt".
Es gibt eine Phase nach der Porno-Selbstbefriedigungszeit, wenn man damit aufgehört hat, die wird FLATLINE genannt. Und das bedeutet, dass alles sich nur noch abgeflacht anfühlt und in dieser Phase kommt es üblicherweise zu Erektionsstörungen.
Vielen Dank für deine Beschreibung und Vorstellung. ...wer weiß, vielleicht entwickelt sich aus euch beiden ja doch noch was... Ich bin nicht sicher, ob dein Erlebnis eher in Richtung Karezza oder eher in Richtung Tantra ging. Bei Karezza ist eigentlich nur sehr wenig "normale" - also körperliche - Erregung dabei, sondern es ist mehr eine intesive Seelenliebe. Der Orgasmus ist dabei weder Ziel, noch wird er dadurch ausgelöst. Beim Tantra gibt es schon viel mehr körperliche Erregung, was einen oft an den Rand des Orgasmus bringt. Der Orgasums wird dabei eher unterdrückt. Dieses nahe-am-Orgasums-mit-der-Erregung-Bleiben wird auch "Edging" genannt (Pornosüchtige können davon ein Lied singen, sie betreiben stundenlanges Edging).
Habt ihr euch seither wiedergetroffen? Wie ist die Stimmung nun zwischen euch? Hatte es irgendwelche Auswirkungen auf eure Freundschaft?
White, ich hab grade was als Antwort auf den Beitrag von denialnick geschrieben, das trifft auch auf dich zu: Es geht doch auf dieser Website gar nicht um multiple Orgasmen und all diese dopamin-gesteuerten Suchtexzesse. Es geht genau um das Gegenteil: KEINE Erregung, sondern Liebe und Entspannung.
Es geht auch um dauerhafte Beziehungen und nicht darum, die eigenen Triebe mal hier mal dort zu befriedigen, zu steigern, zu verfeinern etc. Der Neustart im Kopf, weg von der Versklavung an die eigenen Triebe, wirklich frei werden, anfangen wirklich zu lieben.
Erkenntnisse in dieser Richtung wären mal wirklich spannend.
...es geht bei Karezza nicht um stundenlange Erregung (= egoistisch), sondern stundenlange Liebe (= selbstlos).
Diese Website möchte nicht Werbung für weitere Formen der Erregung machen, solche Websites gibt es schon genug. Es geht hier nicht darum, noch weitere Möglichkeiten zu finden oder zu verfeinern, sich an den eigenen Trieben aufzugeilen. Es geht hier nicht darum, die eigene Erregung (oder die des Partners und damit wieder die eigene = egoistisch) zu steigern, zu verlängern, zu verfeinern etc. Das alles produziert Dopamin, damit wird man nur immer süchtiger und genau deshalb sucht man dann weitere Formen der Erregung.
Das, was du beschreibst, ist einfach stundenlages "Edging" (mögichst nah am Orgasmus für möglichst lange Zeit verweilen), das macht jeder Pornosüchtige auch. Ob da jetzt eine echte Frau involviert ist oder nicht, es dient der Sucht.
Es geht hier auf dieser Website genau um das Gegenteil: Endlich mal frei zu werden von diesen ganzen Sexsüchten. Informationen dafür zu finden, wie das geht; der Neustart im Kopf.
Also naja... "sollte" gibt's da ja nicht so recht. Kommt immer drauf an, was dein Ziel ist. Wenn Karezza gemeint, ist es so, dass Männer beschreiben, dass es ihnen am besten geht, wenn sie gar nicht ejakulieren, und dass die Partnerschaft dann zu diesem schönen Verliebtheitsgefühl zurückkehrt.
Wenn es um Pornosucht oder sowas geht, gibt es ebenfalls sehr viele Männer, die beschreiben, dass sie sich ohne Orgasmen/Ejakulationen am wohlsten fühlen. Sie beschreiben, dass sie eine andere Ausstrahlung haben, dass sie leichter soziale Aufgaben bewältigen, sich besser konzentrieren können, etc.
Am besten findest du selbst raus, was dir am besten tut. Was ist so dein Hintergrund? Also, wie kommst du auf die Frage? Gehts eher um Partnerschaft verbessern oder eher um das eigene Potential entfalten?
Das Besondere an der Sexualität ist ja, dass sie einen Gegenüber braucht, auch wenn man das als Zumutung empfindet.
Selbst ein eingebildetes Gegenüber ist ein Gegenüber. Das weist darauf hin, dass man es auch als Kommunikationsform sehen kann. Und damit wäre Selbstbefriedigung ein Monolog, der auf die Dauer keine echte Befriedigung bringen kann. Genauswenig wie ein Selbstgespräch eben. Aber im Notfall kann man natürlich Selbstgespräche führen - z.B. auf einer einsamen Insel oder so. Aber wer lebt heute schon auf einer einsamen Insel?! Die Möglichkeit von Dialogen ist also gegeben!
Karezza ist zwar ein sehr machtvolles Instrument zur Beziehungsheilung, aber es hilft nur wenn beide Partner selbstlos geben wollen. Wenn es beiden Partnern um Liebe geht. Das ist bei häulicher Gewalt oft nicht der Fall, besonders dann, wenn Narzissmus im Spiel ist. Dann geht es dem einen Partner ums Lieben, dem anderen aber um Macht.
In so einem Fall ist von Karezza dringend abzuraten, weil es nur einseitig die Bindung des bindungswilligen Partners verstärkt und der machtbesessene Partner dadurch noch mehr Macht ausüben kann. Es entsteht dann so etwas wie das sogenannte "Stockholm-Sydrom" (Geiseln verlieben sich in Geiselnehmer, Misshandelte lieben ihre Misshandler).
Super, dass du uns hier gefunden hast. Ist ja schon ein Schritt überhaupt zu erkennen, dass was schiefläuft, in dieser heutigen Zeit mit ihrer so krass sexualisierten Umwelt!
Wie lange geht das denn jetzt schon so bei dir? Diese extreme "Pornowelle" fing ja mit dem Internet an, Jungs heutzutage wachsen seit ca. 15 Jahren mit den Pornomöglichkeiten des Internets auf. Das hat Auswirkungen auf das Gehirn, das in der Pubertät nochmal sehr viele Vernetzungen bildet. Mit DSL wurde das Ganze nochmal schneller und damit auch suchterzeugender. Das bedeutet, dass jeder, der vor 15 Jahren schon durch die Pubertät durch war, es nun leichter hat, von der Pornosucht wieder loszukommen, weil er ja somit natürlichere Vernetzungen gebildet hat.
Also wenn du schon über 35 bist, hast du's quasi unter normalen Umständen leichter.
Hier hab ich auf youtube eine Videoreihe gefunden, die sich damit beschäftigt. Wäre super, wenn du es dir ansiehst und uns Bericht erstattest, wie du die Videos findest und ob es hilft. Ich hab sie nicht ganz angeschaut und weiß auch nicht, wieviel "Trigger"-Bilder drin vorkommen, aber es scheint ne gute Serie zu sein (siehe Kommentare untendrunter):
Ich versteh, dass es schwer ist, und youtube ist ne Falle, weil man da diesen Sog des Neuen auch bekommt. Allein dadurch, dass gleichzeitig die Videos an der rechten Seite aufgelistet sind. Am besten schaltet man auf Großbild, damit man nicht schon während des Anschauens abgelenkt wird.
...also Rüdiger, du schreibst "es klingt immer alles so problematisch". Das ist nun aber nicht so. Die meisten Stimmen verkünden, dass es eben NICHT problematisch ist. Es gibt nur ein paar einsame Rufer in der Wüste, die auf die Gefahren hinweisen. Einer dieser einsamen Rufer in der Wüste ist diese Webseite hier.
Es ist ja genau andersrum. Es klingt immer alles so unproblematisch und deshalb geraten so viele Jungs oder Männer (und auch Mädchen und Frauen) in die gut getarnte Falle. Wenn in den großen Medien, oder Zeitschriften wie Bravo, auch die Gefahr der Sex/Pornosucht beleuchtet würde, gäbe es zumindest die Möglichkeit der freien Entscheidung. Es wird die Problemtik, wenn ich grad so drüber nachdenke, sogar nicht nur verschwiegen, es wird ein extremer Druck ausgeübt. Druck, alles was irgendwie sexuell ist, toll zu finden. Alles was es nur irgendwie sexuell gibt, mal ausprobiert zu haben. Wer das nicht macht, wird als prüde und hinterwäldlerisch abgestempelt.
Ich höre z.B. immer wieder von Frauen, dass sie sexuell Sachen mitgemacht oder gemacht haben, die sie eigentlich weder mögen noch wollen. Weil sie dachten, das sei normal so. Und sie seien nicht normal, wenn ihnen das nicht gefällt.
Also jedenfalls wird es nicht möglich sein, den "Rufer in der Wüste" umzustimmen oder hier die gleiche Werbung für sexuelle Triebhaftigkeit zu machen, wie sie uns überall ungefragt entgegen kommt. Wenn du mit deiner Lebensweise gute Erfahrungen machst, ist das doch super, das will dir keiner hier ausreden. Ist nur nicht ganz das richtige Forum dazu - Suchst du nach neuen Erkenntnissen?
[GS.02_048,14] Der sechste Träger lautet und heißt: Achte die zeugende Kraft in dir wie die aufnehmende im Weibe; denn siehe, Gott, dein Herr, hat dieses allmächtige Fünklein aus Seiner höchsten und tiefsten Liebe in dich gelegt. Mißbrauche daher nie diese heilige Kraft Gottes in dir und zerstreue sie nicht vergeblich; so wirst du ein allzeitiger Mehrer deines eigenen Lebens und des Lebens deiner gezeugten Kinder sein.
[GS.02_048,17] Der neunte Träger lautet: Gott, der Herr, hat dir mannigfache Sinne und Kräfte verliehen. Diese sollst du im Zaume halten wie ein junges Bäumchen im Garten deines Lebens, damit es mächtig heranwachse zur riesigen Kraft und Stärke eines mächtigen Baumes. Wenn du aber solche deine Sinne, Triebe und Begierden nach allen Richtungen herumschießen lässest, so wird dein Lebensbaum nie zur vereinten Kraft erwachen, sondern entweder verdorren oder zu einem nichtigen Gebüsche und Gestrüppe werden, in dem sich wohl allerlei Geschmeiß aufhalten wird, aber die Vögel des Himmels werden nimmer da ihre Wohnung nehmen.
Das verstehe ich so, dass es einem eben selbst nützt und auch für die eigene Gesundheit sorgt, wenn man seine (sexuellen und anderen) Triebe sebst bestimmen kann und nicht von ihnen bestimmt wird.
Das passt ja ganz zu der Wirkung von Dopamin, das einen versklavt (erster Satz), wenn man sich Pornos etc. anschaut. Dann ist der Geist/sind die Gedanken an diese Bilder gebunden und es ist kein "freies Gedeihen" mehr möglich. Es passt auch zum Sexkonsum via wechselnder Partner und zum Casanovakomplex, der ständig mit seinen Gedanken bei der nächsten zu erobernden Frau ist und im Grunde gar nicht frei denken kann.
Der zweite Satz klingt nach Karezza... die Kraft des Geistes zweier Menschen miteinander verbinden...
Der dritte Satz klingt für mich nach diesen Beziehungen, wo man das Gefühl hat, die Partner seien überhaupt nicht mehr frei. Wie gebunden, verstrickt in einer Zwangsjacke der Beziehung. Und er macht deutlich, dass ungute Sexualität sehr wohl auch in einer Ehe ihr Unwesen treiben kann.
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